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作者：管理员 发布时间：2019/2/12 20:17:26 浏览次数：18
窦瑞刚：我先问几个问题，咱们今天这个讨论的话题是“社会企业与社会组织创新”，那么请问嘉宾几个问题，第一个问题，请大家谈谈社会企业和企业和社会组织的边界在哪？有没有人能回答一下这个问题？
倪凯志：我们这个案子，公益旅行这个案子，它的确是下一个社会企业的一个运行的框架和运行的模式，这个案子的运行，我回应的是说，公益旅游可能有社会企业的雏形，我们认认真真去做，从解决社会效益的角度来看。
窦瑞刚： 不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。
朱柄肇：我一直以来都是经商，从06年开始我放下自己的工作，去做所谓的社会企业，很多朋友问我的时候，都说做这个工作的人是脑子一时发热。从企业的角度来说，赚取利润是我最终的目的，社会企业就是赚钱，不赚钱就不叫企业，除了赚钱，更大一块是如何使用我的钱，这是我最关心的一件事。我们是两块牌子同时运行，非盈利机构是培训社区中低收入家庭，智障和精神病人，为他们培训以后，必须要通过一个管道来销售，就是一个正常的管道，商业的管道来销售，在那一块我们以社会企业的模式操作，把他们的产品买到企业，但是赚来的钱怎么分，营利50%必须回馈到社区中，这些是需要经费的。我们必须要有这个钱来研发不同的项目，比如咖啡渣种蘑菇，这个项目我们花了一年时间，我们请专家来为我们做试验，这些都是要钱。
窦瑞刚： 社会企业赚了多少钱？2012年赚了多少钱，销售额是多少，利润是多少？
朱柄肇：如果和商业比，它基本上不赚钱，从06年开始我们在一个村子里面150户人家花了60多万，到现在这个钱还看不到影子，09年金融风暴我们机构亏了几千块。一些机构有少许的营利，这并不是说我这么干就是一个社会企业，今年开始我们请了所有朋友来开这个会，大家说的理事认同，50%必须要用掉，用掉在哪里，在每一个合作者街道中成立了托管中心。救急不救困，到我们这里的人，他家庭环境不是很好，这些钱作成一个托管基金。
余萍：对于我们阿布来说，现在把它称之为一个社会企业还是不成熟的，我们只是说朝着这个社会企业发展的路线上走着。我们的阿布创始规划的时候，我们的李元老师说我要做这么一个公益的事情，进入社区，以大家的需求为根本，倡导绿色生活方式的机构，在做规划的时候，就很巧合地遇到一位老师，他们交谈中说，你所说的这样一个模式，和现在世界上比较新的一种机构的模式，社会企业很像，那个时候才开始去了解什么是社会企业，所以我们到现在为止，打算在今年年底或者明年年初的时候，如果2012灾难过了，大家都还在的话，我们就把理事会还有我们的股东责任各方面进行一个梳理。同时我们整一个阿布项目的发展，也作为云南大学的社会企业与社会发展的试验课程，作为里面的案例去进行研究，我们现在不敢说我们就是社会企业，但是我个人来说，我觉得社会企业中最重要的一点，就像朱老师说的，不以股东分红为最终目的，挣的钱力40%到50%都是花出去的，我们只能比较少的一部分来进行项目的运转和周转。
李镝：很简单说一句，我们不是社会企业，原因很简单，我个人还有我们机构是比较反对社会企业这四个字，并不是这四个字有什么问题，它的定义有什么问题。现在世界上有很多社会企业的比赛，每次到这种比赛的时候，很多人披上社会企业的外套去拿钱，竞标的时候说自己是社会企业，是舆论的问题吧，其实社会企业四个字一点问题都没有；第二个，社会企业暂时来讲，有双重的法定标准，双重的道德标准，你基金赚钱不赚钱，赚钱怎么样，注册不注册，注册又怎么样，我们是非盈利机构，注册的时候是社会组织，社会团体，最后说一句，无论是社会企业，企业，基金会，非营利组织，NGO也好，看咱们产出的结果，还有公开、公正、透明，这两点能决定我们是不是在为社会创造更好的未来。
窦瑞刚：上午我们提过有没有可能出台一个社会企业的标准，出台一个规范，出台一个引导的东西，其实从全世界来看，社会企业没有标准，社会企业到底是什么东西？我自己说，社会企业是未来这个社会最重要的组织形式，从两个角度来讲，有三个部门，除了第一部门，第二部门第三部门，从全世界来看，运作最有效的商业部门，第一部门和地三部门，在组织的有效性上都向第二部门学习，社会企业就是在这个潮流中出现的东西，这是一个概念，对于商业企业来讲，我们说以利润最大化为核心的商业企业，逐渐转变为要承担社会责任，有社会责任感的企业，它指的是企业要去反思，作为组织形式，你存在的核心目标是什么，是挣钱还是别的更崇高的目的。我们做商业企业的，你也可以为了另外一个目的创办企业。从非盈利机构和社会组织角度来看，我们越来越发现，非盈利机构，我们说政府低效，从美国来看，非盈利机构往往被道德所绑架，它没有办法关注更高效的服务，同时，非盈利机构如何不依靠捐赠而生存，如何可持续发展，也是非盈利机构要思考的，所以在这种大背景下，非盈利机构也有可能向社会各界发展。我们中国讲社会企业的时候，多数讲它有社会责任感，非盈利机构非要说自己的社会企业的原因，是因为他要不到钱，他找不到资助，他就学习一下能否自己养活自己，通过企业的思维方式和模式，来解决这个社会的问题。企业的思维模式到底是什么？其实就是创新性的进行资源重新整合的能力，社会企业在国外更多是提社会企业加精神，他提的是人的精神，因为我们提的是社会企业，我点了一下。你们今天听四位嘉宾讲了很多很多概念，我自己都晕了，比如说公益旅游，大学生公益创业，低碳，扶贫，生态教育，生活馆，食品安全等等，反正一群一群的，还有农村权益，我们在座的这四位人给我们提供了一些概念，你们为什么要给我们讲那么多新的名词，我也想问一下，为什么要讲这么多新名词，这新名词和你们干的事的本质是什么？
倪凯志：如果你认真听的话，就大概知道什么是公益旅行，你到百度去搜一下。
窦瑞刚：你为什么要发明这么一个概念。
倪凯志： 为什么叫公益旅行，就要希望更多人关注乡村，同时体验乡村的美食、乡村的文化和风土人群，美国人叫国际志愿服务，美国那么多人全世界各地跑，他们做志愿服务，我们把它叫公益旅行。
窦瑞刚：你发明这个概念的背后是什么？
李镝：虽然我也不知道我说的哪些是新的概念，我为什么要做新的概念？其实很简单，就是一个原因，能卖钱，能拿到更多的项目费。
窦瑞刚：为什么能卖钱？
李镝：比如我给资助方说，我有一个项目，能帮助你解决工人的劳资问题，他听完以后说，我觉得你说的非常靠谱，但是不怎么成行，我会把这个递交给我的老板，当你成了概念的时候，你就说，我这有一个新的项目“握手工人热线”，他马上就提神了，把一个抽丝剥茧变成一个成型的很靠谱的东西。
朱柄肇：对概念来说，我们不卖概念，原因是我好管闲事儿，我看到一些问题的的时候，我想去解决，要解决问题要有方法，我是从商业来做公益，像现在的项目我们是没有资金支持的，我怎么在里面有所产出，这些东西是要卖钱的，农民能不能自己做出卖钱的东西，那才是我想做的事情。一句话，我就是好管闲事。
余萍：我们阿布所提出的绿色生活这个概念不是我们提出来的，是整个社会的需求，我们只能说，用两个成语来说，投石问路，我们做公益性的活动，我们到哪去宣传，利用商业地盘地，他要高额的租金，我就说我们为你们能带来什么，他就免费。我们用旧的牛仔裤改造牛仔包，通过这些很简单的东西告诉大家，你可以用家里面废弃的东西达到循环利用的生活方式，我们不是叫嚣我们是做什么概念的，我们是从最小的事情开始做起。
窦瑞刚：这个机构时间都不长，钱也不多，每个都干好几件事，商业企业干事有几个特点，要么在一个细分领域拼命挖，要么在一个用户群中拼命挖，他们是针对不同的人群不同的服务。
倪凯志：一个产品做好的话可以衍生很多产品。
李镝：我们是做很多不同的产品，我们是做服务不同的人群，但是别忘了，我们是一个差不多30个人的团队，而且另外一个，我们有项目管理机制，有KPI，有很复杂的KPI，最关键一点是说，像窦瑞刚说的，不同的人群，我们用粤语来讲，就是发家，就是刚开始的时候，我们发家的地方是工厂区，挪移到留守儿童是有一个大的价值链在那块的，我们建立爸爸妈妈还有留守儿童之间的有效沟通，从挖深我们的受众，帮助我们受众解决更多的问题，帮助他们的利益相关方，像跳台子，一个一个跳上去。
朱柄肇：我也想有一个QQ搞定所有的人，但是没有，特别是我们的服务群体，他们的能力都很低，有些智商很低的，都不及一个小孩子，我们要根据个别情况做调整，来为他设计，这是没办法的事情，一个项目如果大家都能干那就太好了，我们一直不停在试验，在尝试不同的东西，但是问题是，这个市场就在那里，他们的能力也就这么多，你要满足所有的需求是不太现实的东西，我们的项目点比如，艾滋病村，最开始一个简单的缝纫都做不好，后来一天我的一个同事提醒我，你服务的对象是一群从小没有干过细活的人，你对他的要求是不是太过分了，如果对于工厂来说，他只是做一个流水线的步骤，你就不能对他们有整个工序的要求，所以我听了以后，觉得对特点的要求太过分，我们为什么要开那么多生产线，就是满足他们不同的需求，你怎么帮他有一个收入，就是利用各种不同的东西，满足不同的利益群体。
余萍：我们所做的事情看起来挺大，挺繁杂的，什么都有一点，但是我们想做的事情，把各方面的需求串联起来形成一个需求链，比如绿色生活的倡导，我们把二手产品拿来改造，我们改出来的东西谁要？它不好看没有人要，我们需要设计师来做，大牌设计师不会来做，我们就找设计的学生，我们阿布提供这样的机会，让他来到我们的阿布生活馆藏，同时到NGO考察，他接受这样的方式，成为我们合作伙伴，成为人才的储备，找到需求的结合点，看起来很散，其实我们是有这种思想的。
窦瑞刚：他们都是实践者，这里面我最早认识的是朱大哥，我先讲了屁股理论，有人说很恶俗，紧接着讲了垃圾理论，这个捡垃圾和朱大哥咖啡馆这个垃圾就联在一起了，创新是什么？创新就是铲垃圾的问题，谁来铲垃圾？政府不铲，最后社会组织铲，朱大哥说，这个垃圾不用铲，我们可以把它变成钱，变成钱的过程就是社会企业，创新就是给垃圾找到新用途，买朱大哥的产品，买了特殊人群做的工艺品，比如垃圾变成栽培的植物，他们作为礼物送出去，他们认为承载着这个企业的形象，我们发现朱大哥做什么？他把垃圾和需求者联系在了一起，那么他最终实现了我们说的价值。朱大哥的产品提供了意义，提供了很多时尚的概念。我们试图把几个概念糅合在一起，我们通过概念上的提炼，我一定要提醒大家的是，大家不要追逐概念，不要社会企业热我来搞社会企业，你一定要知道你本质的需求，社会的问题在哪里，你的创新角度在哪里，我问了他们第三个问题，所有的非盈利组织还是社会企业的从业人员，我们听到很多说法，我们为什么要做这么多事，因为我们有需求，我们没办法满足各种各样的需求，我们任何一个组织都没办法满足所有的各种各样的需求，你只能做你最擅长，最专业的事情商业企业永远都是不断地在做减法，哪些事我可以放下不做，我怎么样集中资源做哪些事是我最擅长的，一个概念，一个新鲜的想法牵引出一个人力，社会企业如果月企业的属性来讲必须赚钱，你的金额在哪，你只不过是概念的组合而已，它解决不了社会的问题，它并不会真正有价值和意义。最后，我想回应一下，今天商务讲独立性，如果讲独立性的话，非营利组织面临独立性，社会企业也面临独立性，你和别人发生关系时，如何能做到保持你的同时再满足别人。实际上你回过头来看我是一个什么东西？我觉得更多非营利组织，试图占在一个道德的高度上，觉得你为什么要独立，我们最大的能力是什么？能够进行资源的整合，我们把有需求的两方整合在一起，需求在哪里？今天上午我讲了一点，哪里有痛苦哪里就有需求，比如垃圾堆在哪里哪里就有痛苦。
（根据录音整理，未经本人审核）
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