毛刚强：贵州社区建设与乡村治理促进会常务副理事长、贵州民族大学社会工作系副教授
毛刚强：
非常感谢刚才三位从不同角度做的发言，就我从自己的角度简单对三位的发言有一个评论。
太仓市和乌当区两个地方我个人都是比较熟的。太仓市排名第二，是比较富裕的。太仓市和乌当区，乌当区是贵州省省会城市的一个区，太仓市财政收入如果按人均收入算，是贵州省的一些县平均数的30倍，它的财政收入是比较好的，但整个苏南区域的经济也是非常好的。在这样的地方，同样的，当地的党委政府也有创新社会管理和社会建设的比较大的需求，我们也有做创新社会管理和社会建设的主动的愿望。太仓这几年的经历往前走，还是积累了很多，对我们国家而言都是比较有意义的，有价值的经验。在政社互动，太仓的经验已经成为国家经验当中非常重要的一部分内容。
我先就对太仓和乌当这两个地方做一个评价，创新社会建设，社会服务模式的这样一种创新，这个还是主要有两个角色之间的转变。政府和社会的关系，一是社会组织，二是社区。在政府和社会的关系转变过程中，无非有两种变化，一种是政府要进，一种是政府要退。我们从刚才太仓的报告当中应该有深切的体会，政府和社会层面的，废止村居的责任书。政府真正是划清自己行动的边界，不应该你去做的，不止是你能不能做好的问题，先给自己划上这样一条界线，把自己的权利有规范，这是我们该退的一个例子。第二个问题出来了，我们在中国的大多数地方，是不是政府的权利退了，社会自己就能够转的出来，社会自己的能力就能够长好。我们知道在过去中国的农村改革的这样一个过程当中，乡镇的权利在一些地方退出之后，带来了新问题。政府如果没有进，社会自己的能力的成长的依托也会存在问题，就是最后一位发言提出来的，我们要购买服务，我们向谁购买，社会组织有没有这样的能力，我们有没有那么多的专业的社会组织可以承担这样的服务。乌当区创新社会管理，它自己所做的这一块，他是会发现，创新社会管理在社会服务的这块上，也要去推动向社会组织购买服务，推动社区的自治。没有那些社会组织，没有社区，没有社区的自主的能力，他想把一块丢出来，可是没有办法丢，党委政府主动来推动社会主体性的成长。在刚才PPT里面介绍的有几家社会组织都是乌当区政府连同外面的政府组织，社会工作机构和社会服务的组织，通过这些专业性的社会公益机构去推动社区的组织成长。体现政府是在，我们在划自己行动边界，把我们不该做的事情交给社会做的同时，通过一系列的政策、机制的创新来返回来支持社会组织的成长，我们各个地方在政府购买社会服务的过程中，经常见到这样的方法，地方的官员说社会组织能力不行，总体数量不够。缺少社会组织，缺少一些专业性的组织，为什么会缺少，是有历史的原因，各方面的原因。现在我们十八届三中全会提出创新社会治理模式，要解放和激活社会发展的活力，社会组织的数量不够，能力不足，在不同的领域分布不均衡的状况，其实是可以通过党委政府的一些主动的行动去做一些改善。太仓市投资一千万做了一个社会组织的孵化的中心，这个平台我也去看过，非常好。在这里面我们发现相对比较贫困的区域乌当区也做了一个孵化中心，投资100万做这块，我在太仓市看到的社会组织孵化的，我的感受去培育专业内做社会服务的组织，太仓市公共财政资源必须充足，在专业领域开展服务的组织，政府向他们购买服务。但是乌当区采取的是另外一种策略，他只有的100万，看上面列的名单有20家，一个组织5万块钱，加上基本的办公的，房租都是不能出的，又会采取另外的策略，资源投入是杠杆，翘动，从这样的角度我们可以看到，在不同的地方，不同的财政能力，地方党委政府可以根据自己的现实的能力的状况来做自己的创新，社会管理和社会建设这方面的工作。这里面也可以去回应某些地方一些人的想法，在经济不发达区域里面，太仓市还是有很多问题，地方党委政府也有去解决这个问题的迫切的需求。这里面至少可以说明一个问题，社会问题并是说经济发展就一定会解决社会问题。在有些地方政府可能这么说，我们的财政好像是，发达地区为什么能做像北京上海这样的区域能做这么好，是因为他们的财政能力比较强。可是在财政能力相对弱的区域还是可以做，可以根据自己的实际情况量力而行，根据自己区域的状况，社会组织发展的状况，社会管理，社会建设及发展的关系当中去寻求，去推动社会成长的空间。
宝鸡救助站的发言也给我很好的学习机会，救助站作为民政部门下属的事业单位，是政府职能部门里边的机构，在做创新社会服务，在以服务对象为本，怎么样去切实的解决自己的职责方面当中，明确的承认在一些相应的专业领域里面发现自己的能力的不足的情况，还有有能力有资质的单位合作。不止有勇气，还愿意把自己部门管理的经费拿来和不同的专业的社会组织来共享，共同去达到对自己服务对象的负责任的创新模式。作为一个愿意拿自己的资源出来共享，和社会组织共享去负责任的推动，这样的行为在当下的中国是值得我们敬佩的。在这样一个过程当中不管任站长介绍的结果，它确实是极大的去解决了，回应了过去的工作模式当中的不足和问题，他们在和其他的社会组织互动，在共同去就大家所共同所关心的问题，就是大家协同起来，去寻求解决问题的经验，提供了很好的经验。
现在大家有问题需要和台上嘉宾讨论吗？刚才请大家写纸条，如果没来得及写纸条可以举手发问，如果大家暂时没有，我们就先茶歇，等下面的社会组织的同志发言之后再讨论，谢谢三位作报告的发言人，谢谢。
提问：
很感谢今天在台上分享的各位嘉宾，今天大家来了以后，这是一个很好的学习的机会，我觉得政府跟非政府，其实我觉得不要说我们草根很苦，我们是否可以转变自己的工作思路，去适应政府的东西，在做的过程当中给政府提供一些他们可能没有想到的东西，给他们提供很好的文字性的东西，这样会政府重视到以前被忽略到的东西，也便于跟政府取得更好的合作。
提问：
我想进一步了解一下大家对购买和收买之间的看法，其实我今天听下来感觉到今天来得都是提供服务类的社会组织，不涉及到维权类，或者环保类的，对于服务类的社会组织来说，你当初草根起来的时候，是应对一些需要，社会上的，尤其是弱势群体的需要，这个时候市场不足以满足他们，社会组织开始出现，现在有一个新的形式，政府开始愿意承担一些新的责任，国际组织资源也比较少了，我们转向政府做一些资源。这里面涉及到三方利益，一方是需求方，一方是政府的利益，一方是社会组织本身。在新的形势下，我想听听各位对于这个问题的理解，你怎么去协调三方的利益。我从政府那拿资源，我最重要的是满足政府的需要，而不是满足需求方的需要了，怎么处理这种关系，我们怎么坚持自己的理念，我们是为了服务他们而建立的组织。
互动：
我来回应一下。从严格的定义上来说，大家觉得购买和收买是对立的，但实践中你拿政府钱不得不听他的话，房东在那，你不听的话，他不和你合作，你单纯的听他的话，他觉得你和其他的组织没有不同，我何必拿东西来投资你。但是这里面有个什么，像两个圆或者三个圆一样，重叠以后有一个交集。不管他是想购买你，收买你，你自己要清楚你的核心的东西是什么，他看重的东西是什么。比如我们做流浪儿童的服务，一定是你做的是在他某些方面不足的，不如果完全按他的意思去走，我还有什么新意。你把它做好了以后，政府需要你，民政部门需要你，那就是你的成绩。去宝鸡看一看，你会发现从1—4楼，从部长、厅长、市长，国内外的知名人士，包括体育界照片挂满了，这些东西是民间机构实实在在做出来了，也是政府想要的，如果玩虚他觉得没必要。如果你不考虑服务对象，你要了解他缺哪些，重叠的部分是合作的部分。合作是双方利益共同的妥协，在这个基础上追求利益最大化。我们是在艰难实践中追求理想了，我们不是在实践状况中，我们不是在理想状态下做NGO，这一点大家一定要清楚，所以说如何把握购买，如何把握收买，你把你核心的踏住了，有些东西是收买不了的。
提问：
当利益发生冲突的时候，你怎么做？
互动：
我和我的合作伙伴这么多年来有默契，也在碰撞。我们新增加两个岗位，对我来说不增加都可以，但是从他工作角度他觉得需要增加两个岗位，这个岗位既可以为我们所用，也可以为他们所用，但是人员挂在我们的机构下，有些工伤是不是不是简单的在你名义下挂着，但是光从我自己的原则来说，我们所谓理事会，那不行，对机构利益有伤害，不能这样做，合作是双方利益的共同妥协，妥协点在哪里，一定要把握好，他有利，你也有利。如果丝毫没利的东西，合作时间长了，他也知道他提这个条件是过分的，一定是双赢。知己知彼百战百胜。我活了40年，我发现体制教育，以前我们觉得所谓的我们遇事，很多事情对事不对人，后来我发现你给官员讲大道理，讲倡导就不行，换一个思路很多事情是对人不对事，我们希望从这届政府开始，我们正确能做到对事不对人，但是需要大家同仁的努力，需要政府对我们的关爱和扶持。你要讲究一些说话的策略，不要天天谈你的愿景、使命，不要倡导，我们从一线基层开始，把你的服务做好，这种模式是最好了倡导，是好东西，不管是政府民间，大家都是能看到的。我们思路反过来，你见官员，他也对NGO不了解，你大谈愿景、使命，他也不了解，你就成了异类了。后来发现见人要说人话，见鬼要说鬼话。要转化为服务对象，合作伙伴能听懂的语言。明天基金会是一种陈述，对群体又是一个陈述，很多原因是我们自身的。
毛刚强：
不是所有的组织都需要选择一定要和政府紧密的合作，但是任何一个组织，也可以选择去做政策的倡导，法律的倡导和机制的倡导。在机制倡导方面是可以和政府合作的，一个组织可以自己去选择，合作的紧一点、松一点或者不是直接的合作，我们要清楚选择什么样的方式就要面临什么样的结果，如果我们自己有能力有勇气，也可以选择合作，也可以不。这个不是一定要的，一定要紧密的。第二点如果涉及到合作，为什么要合作，是因为我们有共识，有共同的利益，共同的目标，合作就意味着大家一定要妥协，没有妥协这个合作就很难了。不管是政府想和社会组织合作，还是社会组织想和政府合作。我们有妥协不是说，我们其实每一个组织也好，政府也好，都想想守住自己认为对的东西，我们最后妥协的多与少就在于自己的能力。第三点最好的倡导，我并不认为倡导性的组织和政府不能在一起，最好的倡导是当我们在一起做事情的时候，我们去理解政府，去理解他所面临的问题，和他自己的这样一种角色，政府和我们一起往前走的过程中了解NGO做事情的方式，我们在一起往前走的过程中可以相互的有所，彼此的都有所改变，这样一种改变其实为了未来大家更好的往前走，为了共同关注的这些领域，共同服务的人群，得到更加好，更加有尊严的服务。倡导性的机构不是说不可以做行动，我就回应这么多。
任转军：
刚才大家谈到购买服务，我们现在买的流浪儿童救助中心，按照救助管理站，我们在我们站内管理，现在延伸到农村的留守孩子农民工，还有服刑人员未成年子女。我们救助管理站，我们只是买站内的服务，我们有一个共同的特点，我买你的服务，你把你的规定动作给我做完，你的创新动作出经验，代表宝鸡出点成绩，让政府看到NGO组织有这个能力，我们扶持你这个能力，他们做的工作不仅仅是在站内，它的涵盖面很广，这是宝鸡这几年在全国推广很典型的案例。
毛刚强：
下午的活动就到这里，让我们共同鼓掌，为我们坚持了一个下午。
（根据录音整理，未经本人审核）
