高小贤（陕西妇源汇性别发展培训中心主任、陕西省妇女理论婚姻家庭研究会会长）：
其实我也压力挺大的，我可能谈一点我的感受，不一定能回答大家的问题，因为每个机构的出发点不一样，每个机构选择的服务对象和他走的路径不一样，所以这个路最终怎么走，是要靠自己做的。妇源汇的路可能有些东西可以参考，有些东西是不能复制的。我先说一点，NGO缺资源，突然间来钱了，我们接不接，不接挺遗憾了，接的话跟原先做的又出来一个新的领域。我也遇到过这种情况，在过去我们都走了20多年，这种事也遇过。在钱面前不要太多的，在钱面前诱惑的时候，你先问想要什么，想做什么，千万不敢被钱牵着鼻子走，可能就离目标远了。你本来说从这个地方出发到西安钟楼，我现在缺一点东西，但是我路程也不过就是200米，结果现在可能缺一点什么东西，那边谁给我，我说先走，但是朝南走了，可能就离目标就远了，我觉得做公益人，你先想要什么，你要为钱做事，就到企业去，我们不是一个，做公益每个人内心都有一点点召唤的东西，你要知道什么东西召唤你，那个东西不敢丢了，那个丢了，就把自己迷失掉了。钱对不同发展阶段来讲，不是钱越多越好。大家探讨政府购买服务，我也想主动谈一点东西，昨天陕西本来说政府购买服务，我们A类项目一家有20—30万，B类C类可能更多一点，陕西省本来没有配套资金，突然现在同意1：1配套了，我当时脑子第一反映就是我们这些机构有花这个钱的能力吗？在这么短的时间内，有没有花的能力。其实很多机构在短时间没有花完这笔钱能力，但是我们太缺钱了，我们想把这个钱接下来。民政又开了一个问题，本来不给管理费，后来愿意给，管理费就是10%中间可以用别的发票冲，财务上一旦开口，财务的公信力就会受影响，有一张假发票，就会有100张假发票，财务的公信力就会成为大问题。在目前政府资金大量涌来的情况下，哪些钱是我们能要的，是我们能消化掉的。本来我们10岁的孩子一天8两粮就够了，突然一天给我们供应1斤两半的粮了，怎么办，肯定不是对这个机构发展健康的事。在钱的面前，我建议大家用心的选择，选择哪个钱是我要的，我能够消化的，能够花好的。人家说高老师你是站着说话不腰疼。我分享一个案例，我们第一个项目是九几年开始，后来我们做法律援助员工多了，北京请我去开个会，我没有交通费，财务上钱不敢动，有家基金会看到我这么紧张，给了我一笔小钱让我用，他说你缺什么，我说我缺全职律师，当时律师的工资高，你可以按律师的平均工资做，我跟我的团队商量，我发现我的团队没有做好准备，因为我们当时大量法律援助是志愿者，管理者也是兼职的，全职员工根本请不到大学生，是非正规读书的大专生，工资800块钱，我们没有做好准备的时候，这两个全职的律师这么高的工资进机构，会带来很多挑战。我尽管知道我们缺专职律师，但是我发现团队没有做好准备，这笔钱我没要退回去了。所以那个基金会的官员就说，他还没见过这样给钱不要的人。我后来想了想，如果真要来，会把机构的团队凝聚力会打乱，所以你看你是为了事业走的快，来这笔钱，也可能看起来快，也会使一个团队打散，钱不是越多越好，要想清楚，一要想清楚。
你们谈的泛的和专的问题，不同时期有不同的策略。我记得04年的时候，那时候NGO刚开始讨论品牌，我们机构压力很大，觉得没有品牌，我们做的项目，法律援助，妇女维权，我们就在性别圈，我们没有品牌很焦虑。后来有一个专家到我这来跟大家谈，他说你们走到这这个没有唯一的专业的品牌的话，也可能是你们应对风险的另外一个策略。你看，这各有利弊，选择的时候专和泛各有利弊。我当时有三个专业的时候，可能这个项目中间，外部资源枯竭的时候，其他的团队内部就可以互相的应对。你看企业发展，企业也是，海尔做电冰箱，做着做着出来很多，专和泛不是专好，泛不好，关键看你的团队，你的特长，你们的兴趣点在哪里。自己要选择不管选择哪一个时候，都知道它的利弊，要扬长避短，到克服你的短板，做好风险应对的准备，每个机构怎么走，别人有别人的路子，可以学习，但是学习不是照搬，因为那个机构的路子一定有他内在的团队的各种各样因素的结合体，都有自己的所长在里头，不是简单的模仿带来的。我鼓励大家走出自己的路，这样才能百花园中间，你才有一个立足之地，你如果看大树好，你去做大树，可能就太多了，你一定要找到自己独特的东西，那才是自己的东西，就跟我们做人一样，找到自己的风格。
资源的问题，包括我就观察，我们跟政府合作的时候，我们不细分资源的来源，其实政府的来源有很多门道，不是说，你比如广西的同志说，戒毒办认可，但是他没钱，戒毒办在购买服务中这一条没放开，政府没放开。下来你就找政府放开的几条里头，你和哪个沾边，你去找他，政府是个条条，管资金有钱会给这个。我昨天跟政府谈话，我感觉特别受到冲击点，他说政府现在能人多极了，我们说的道理他都明白，但是关键屁股对着脑袋，政府权利的争夺在里头。这种东西各自维护自己的条，包括福利彩票，这个处跟那个处早都瓜分好了，变成这样一个权利分割，你可能要找到其他的。现在系统中间购买服务，我觉得救助站走的特别好，你们戒毒是跟救助是有关系的，救助中间有一批是做这个的，你戒毒办找救助办。你缺的可能是社工，社工岗位，找政府购买社工岗位的民政部门，不一定要找戒毒办，现在各个城市开放的不一样，上海北京开放的好一点。资源一定要细分，包括刚才我说的扶风，你的问题，你内部其实有资源，你在15亩地是很大的资源，你应该把自己的资源转化，你的条件是可以向郑冰学习，像这样小的机构，受益人群又不太多，接纳不了政府给那么多的。我也做呼吁，有些机构小，其实拿到钱消化不了，是不是可以跟其他机构联合一下，让其他机构帮助你像这样的机构，大的助残的机构，把他作为你的合作对象一部分，这样内部可以联手把这个共同做好，我们也不因为自己能力弱花不了，打肿脸充胖子，会坏了自己的声誉。我现在有点担心，我们今天都说NGO放开注册了，可能会有一批活不下来就死掉了，留下来的是真正有生命力的。因为政府看的时候不是看这个过程，也可能政府看到你看NGO本身就没有能力，你让他把钱花浪费，还不如我自己玩。或者现在事业单位专制，我干脆交给事业单位了。甚至政府临时想造NGO也快的很。06年的时候扶贫基金购买NGO服务，第一年6家机构竞标，但是竞标管理费太低了，第二年没有参与，弃权了，但是第二年扶贫办系统，本来钱是我口袋的，凭什么掏出来给你，第二年县扶贫办注册了一个NGO组织，他有得了。政府购买服务，现在是一个非常好的形式，第一NGO注册放开了，大家都注册了，真的是一个非常非常，盼了多少年的大好形势。第二缺钱，现在国内的非公募基金会不舍得把钱放出来，所以大家寄希望于政府购买服务，这是个好事。但是你看政府的钱都叫示范项目，就在尝试，并不是认可了这个路一定要走。中央内部有两派斗争的，一排鼓励社会组织事业发展，一派不信任，会成为非政府组织，就反政府了，在这种大背景下政府购买服务，我们承接的和没承接的机构，要有一个行业的，我们都是这个行业的一分子，我们要有一种责任感，这种责任感就是如果承接了，我们要做好准备，要接就一定要做好它。一个项目要做好，第二个，财务要管好。这两点是NGO自己的自律，我们谈公信力，更多的看财务，除了财务的公信力还有项目的公信力，就是你的执行怎么样。这两点把不好，如果我们破坏了这个外部的环境气氛，倒霉的是大家所有的人，这里边不是一家两家谁跟谁玩，这是整个行业在尝试着跟政府合作。我觉得，就跟08年救灾以后，很多NGO集体行动到汶川去，大家感觉到那时候是需要我们集体亮相，展示NGO的社会责任感和救灾重建的能力，我觉得那一次政府看到了，觉得不错，才有了以后的慢慢慢慢的开放。现在形势很好了，也不敢掉以轻心，真的不敢钱来了，抓住，管他能不能，先让自己过把富人瘾，要想明白这个道理。一个机构要持续发展，公信力是你的生命线，一定要把住这个底，不敢在钱的面前，在别的诱惑面前有丝毫的动摇。谢谢大家。
陆德泉：
对于精与泛这个问题，假如我们是以某一个群体的服务为主，很多时候所谓的泛就看我们怎么来去在这个群体里面深入做事情。比如说刚才你是做社区戒毒，假如服务对象是社区的戒毒人员，他们可以深入下去，他们如何来戒毒，戒毒以后的康复，就业，延伸出去他的家庭，他的孩子，他有他的配偶，对于塌了家庭的支持，面对的困境，社会的排斥，你在这个群体里面，其实都可以再延伸不同的领域，我觉得表面上是泛，其实还是围绕这个群体在做不同的工作。更多的专与泛的时候可以用，集中在群体里面来看怎么开拓，围绕它。还有一些机会，现在妇联跟民政，困境儿童多一些所谓的救助，对于这些吸毒人员家庭，他们的孩子的照顾救助，可否是成为我们的一个议题。在这方面做一些延伸，也是很重要要考虑的问题。缺乏资源，也可以从优势的视角，我们自身有什么资源。像刚才社区干部，从前在社区做了那么长时间，你更有条件判断究竟原来的社区工作有什么问题，至于现在公益组织所的社区的方法，有什么东西能够深化原来这个社区的工作方法，你更有这个条件去判断。比如说一些公益组织和社区干部来谈，我们的工作有什么什么不一样，大家好像生活在两个世界，不一定社区干部欣赏你，工作的差异在哪里。在不同的社区公益组织里边找到可能哪些方面，他们的方法，比如说社区养老，究竟是他们的方法跟现在社区里边搞的老人工作有什么很大的差异，比如说对于这种残障，助残的，有什么不一样的方法去判断，创新在哪里，是哪些部门有项目，基金会搞这个项目更有条件。做智障儿童知识方面，西安的教会的从事慈善工作的方面怎么样，我知道在云南在一些农村地区，教会非常活跃的，无论是他们的志愿者，还是他们筹资，虽然他们不是很规范的成立一个民非一个东西来做，他们非常强大的网络来进行这方面资源的动员，你的机构跟教会比较密切的联系，这个资源是非常重要的来源。像我们看到在国内很多，特别是智障的，因为从前来说，教育资源非常不均匀，所以很多家里有这样的孩子到城市里面找教育，变成反而你在延伸到农村去做，是一种创新的方法，当然你可以说他分散了，可能使你的支持更困难，集中来教育，保护的问题，如何来做好农村里面对于残障儿童的救助，教育的支持，我觉得正是创新的一些方面。听起来好像在陕西，在西安常年相对比较开放，我也很希望把你们将来在陕西，对于常年跟民间组织合作的方面能够带到云南去。像我们在昆明，现在好像是能够听到的是做自闭症儿童的，其他智障儿童的家长，互助组织很少。怎么启发在云南的家长用互助的方法做，做到农村更好。资源要自己挖掘，不一定要等政府的资源。
我非常认同高老师说的生态，公益的生态，现在我们看到，整体国家在开放虽然它可能有一些摇摆，但是在大的方向里边，对于购买服务，降低登记门槛，鼓励比较多的社会组织的出现，肯定会带来一些不好的因素，无论是前两个星期我在广州和广东做了调研，在社会组织社工开放是做的最早的，他们也出现乱相，表面是投标，但是他们串通了几家机构，让你这个标能够出现。已经出现很多乱相，包括民政部门自己的关系户，或者自己成立的机构来取自己的标，已经出现很多乱相，我们如何吸取在发达地区，无论是我们自己的公益组织之间，有没有自律的做法。还包括可能是通过现在在政策制定过程里边能够去关掉后门，这也是非常重要的做法，这可能是未来西部公益组织之间如何看到在东部做出一些不好的经验，我们提前在立法的过程里边把后门关掉，加强自己行业自律，这是很重要的步骤。谢谢。
毛刚强：
感谢高老师和陆德泉的分享。
刘建伟（陕西宝鸡青少年社工协会会长）：
下午主题是应对政府购买的策略，这个项目在哪里，根据我和政府打交道的经验来看，项目在文件里边，看文件，NGO组织大多数人能说，但是不能写，语言特别丰富，大多数人不爱写，不爱看文件。政府的东西好多在文字里边，说一上午不如给个方案，你给他看必要性，不如给他下一个文件。有些东西自己必须吃透文件，每个机构都有自己的特色，你找一个婆家，看你这个方向和政府哪个口能对上，光政府购买社工服务，18部委，18个部门有社工服务项目，根据自己的立足点，找婆家一家三家五家都可以，找对象，广泛撒网，重点培养，总有一家可以。第二就是所有的东西我们，你要解读政策，找不到文件不要紧，你在百度里面搜，你在儿童领域中，你的上级的上级的上级出了什么文件，搞了什么试点，搞了什么统计，考核，你把这个文件下载下来，这个就是潜在项目，政府有时候项目是逼出来的，上面的上面要求这样做他才做，他自己原发要做很难。你认识领导不能光认识这个主管部门的领导，要认识的领导的领导，认识领导的领导的领导，至少认识三个领导。你在扶风县在残联项目，残联没有这个资源，市残联有，但是市残联不分给扶风县，如果市残联和你直接挂钩了，了解你这个还有扶风有这么一个机构，直接戴帽给你们，你就增加了一个可能性，还有一些项目中残联跟陕西省残联，陕西省残联只有两个项目，是给宝鸡市还是渭南市，如果省残联知道这个，就给扶风了。你要在县上等着项目，这可能要等共产主义社会实现以后，每个县每个区，每个乡镇达到以后。要自信，找领导不要害怕，咱又不是上访，咱是反映问题，汇报工作，上面领导往上对社会组织越认可，对NGO越理解，对社会管理创新越迫切，越往上越亲切，他们是政策的推动者。把你的项目的资料，工作情况，给你至少管你这个司的司长，处长了解这个，同时留下人家的联系方式，回来以后搞一个助残什么活动，给县残联发一份，让他知道基层有这么个声音，有这么个情况往上走。
对这次论坛我想提一些建议，论坛特别好。博鳌亚洲论坛，西安欧亚论坛，论坛特别好，不光是分享经验，更重要是增强信心，我们普遍的社会组织在社会形态里面是最弱势的，不是我们优秀，是这个行业没人竞争，这个行业社会组织没有人竞争咱。咱们是弱势机构，弱势机构咱们要经常联络，互相打气。我今年参加论坛这么多人，人家博士都做这个事情，我一个青年人更应该做这个事情，互相鼓励。这也是论坛其中一个效果，回去以后更加信心满怀，贵州有心连心，我们陕西能不能复制一个，宝鸡救助站购买了，云南救助站能不能也购买，天下救助是一家，原理是一样的，完全可以复制。上面有些人版权所有不能复制，咱们NGO复制，创造很艰难，就复制，学，模仿，很快。我来的时候给团市委汇报，我参加一个什么什么论坛，名字长记不下，社区服务是一个广义的大范畴，创新太大了，太抽象了，公益论坛，把西部一用，公益一用，西部公益论坛很简单。名字越短越好。谢谢。这也是一个建议，没有竞争，只有一个论坛在西部，名字越短越好。
每次论坛搞一些附加的内容，成果转化，杨凌农高会，当天签约，虽然是前天弄好的，但是签约至少有成果，咱们这次论坛大多都是没钱的单位，都是等着给购买方，购买方在哪里。互相的支持，心里支持，项目落地。我建议在前一两个月可以下面做一些推荐，酝酿，促成，每次论坛，晚上时间有沙龙，一个主题把这个项目敲定，大家都七嘴八舌，把项目落实了，落实一个就是一个。宝鸡救助站下午去兴平谈项目去了，有合适的内容我们项目对接，昨天下午还有个户县救助站也来了，也是想购买，他不敢进来，我说你进来，我给你找熟人进来，要了个资料，他也想购买，这几救助站坐到一块，今天下午的主题就是救助管理，宝鸡做主持，你们兴平的，白水的，都有一下购买，汉中的想购买，现场开，现场谈，现场鼓劲，以论坛的名义给你提供平台，西部论坛签的协议。每次论坛能出现实际成果可能会吸引更多的人会参加，同时每次论坛多请一些购买方，东西多了，大家来买，只有一个东西，或者上午摆了，下午撤了。
毛刚强：
谢谢。
摆生义（甘肃兴邦社会工作服务中心理事长、甘肃省少数民族文化教育促进会副会长）：
我回应说草根组织是不是专还是泛的问题，初创的时候你的组织不要跑出你的领域，你选择领域里边，你可以泛，能接几个项目就是几个项目，慢慢的就像我摆摊卖货，只要我有能力。还有时候人力资源不够怎么办，大学里有好多老师闲的很，你给他临时聘请来，给他发工资，他也很欢乐，把大学老师变成你这个机构里边的智囊，那样的，还不要说完了以后把人家打发走，保持长期的联系。这样走一阶段经验也有了，资源的连接也接上了，当你发展三年的时候做一个站的规划，请专家给你做未来三年的站的规划。你在你的领域里边泛一点，慢慢浓缩出将来第一个战略规划的时候可能还有几个项目，再到六年的时候再做战略规划，慢慢就会浓缩出你的主攻方向，思路就清晰了。
王静：
我还是希望能够回应一下，听了几位老师的建议挺好的。我自己做NGO也有11年了，开展过一些项目，这样的好处是我在NGO的工作中会学到一些东西，直到今年我才考虑成为社会工作服务中心，是刚刚注册，其实我知道这是一个老生长谈的问题，已经成立了一段时间的机构，他们也会面临，因为资源有限的情况下，也面临精和泛的考虑。我们的基础之前做国际项目，品牌已经做出来了，在南宁只有我们这一家，目前也是有经验的。刚才高老师讲到的，大量的资源，地震都涌去汶川的时候，很多需要救助的得不到救助。我参加过一些会议，目前妇女和儿童的很多，但是对我们这种业务范围资源就会相对少一些，这种情况下，我对自己机构的设想，还有自己的想法，之所以提出来也是希望能够得到大家的肯定。在社区戒毒康复的品牌我们很想做，但是受限，我们还是会继续做品牌，但是在没有办法的情况下，我们会转向其他机构。我们也做了艾滋病的项目很多年，在社会健康促进这块也是可以承接的。我们机构的项目人员比较多，我们发现到广西这边的公益机构在做项目这一块的能力有缺乏，我们想分享一下我们项目管理的经验。这三块可以说是我们希望能打造今后的品牌。我觉得这是可能目前的思考，也是同意各位老师说的，在机构能力可以的，可以承接的情况下，会有一些衍生的东西可以做。看社区戒毒，看起来是不一样的东西，实际上都是属于一个衍生的东西，我们也希望能够打造三个品牌。我之所以提出来，更深的层次是对一个机构来说，是专业只做社区戒毒，相关机构能做的领域也要打造品牌，不然的话机构很难生存，这是我引出来的关于精和泛的思考。这是我自己思考，希望能和大家分享。
（根据录音整理，未经本人审核）
