毛刚强（贵州社区建设与乡村治理促进会常务副理事长、贵州民族大学社会工作系副教授）：
按照我们会议的程序，今天下午我们讨论的话题是政府购买服务，但是我有一个提议，我们可以扩展到NGO和政府的合作关系，在这个合作关系当中，政府购买服务是最重要的，最大的议题。今天下午想请有和政府购买服务的，或者说有和政府有直接的一些合作的朋友们，咱们可以分享一下自己和政府合作过程当中我们的一些体会，有好的经验和大家分享的话固然很好，我们在合作的过程当中，如果感觉到有存在挑战或者问题，也可以做一些分享。今天下午在座的绝大多数都是做公益的同行，所以说大家有一些什么好的经验跟其他组织分享，或者说在这样一个过程当中，我们感觉到一些挑战，一些问题，拿出来跟大家分享，可以让我们一个机构，或者说少数群体的经验，能够成为所有的公益伙伴，公益同行共同享有的经验。
今天的会议是开放的会议，谁有这方面的想法或者经验想跟大家分享，都是我们欢迎的。不管从政府购买服务，我们是怎么做的，或者我们在做的过程当中面临什么问题，也包括我们期望和政府合作，我们有什么担心，在这里都可以拿出来谈，时间一个半小时。在座的朋友们谁愿意先来谈一谈你们的经验，或者你们面临的挑战，或者是困惑，有谁愿意先做一个分享？
王静（广西南宁）：
我们机构有一个业务范围是社区戒毒康复，这个项目运行了四年多，效果挺好的，今年9月份结束。我们自己继续成立了乐益行，希望把这个工作做下去。社区戒毒康复跟社区合作已经是政府的一个示范点了，毕竟它只是一个社区，我们项目的资金也结束了，现在面临一个瓶颈，怎么样找到资源，把示范点的模式可以推广出去，当地的戒毒办也很认可我们项目的模式，也打算购买服务，我们把计划交上去以后，但是到上面被否掉了，我们目前面临的问题就是直接实施的机构很认可这个项目模式，也想推广，但是再往上推广的时候就有困难，想听听在座的各位有没有类似，或者相似的经验，你们怎么去解决的。当然社区戒毒康复是一个NGO的冷门，我们继续会寻求其他的资源，现在正在寻求基金会的支持。我想能够把政府这个层面，把这个模式推广的话，应该效果会更大。我们项目的一些成效我就不占用大家时间说那么多，但是最近有一个比较好的消息，我们的同伴教员，就是前身有过吸毒经历，现在已经被社区吸纳，正式成为社区的义工了。加上同伴教员，之前有过这方面的经历，他们一起合作的模式，为社区戒毒康复人员提供服务，这样的模式其实已经认可了，但是在推的过程中有困难，我们跟戒毒办合作是非常好的。我们肯定会继续推进，想看一下大家还有什么建议和意见。谢谢。
毛刚强：
我先问一个问题，你们和政府的合作，主要是因为想扩展这个项目的推广，你们的工作模式最主要的是从资金这方面考虑？
王静：
两方面都有，这个项目已经做了四年多。我们想把示范点的工作推广到更多的工作站，希望政府能够购买我们的服务，或者是以合作的模式继续推广，之前的资金来源是国际捐赠的款。我的问题是比较大的，因为很多确切的东西，在座可能没有做社区戒毒康复这块的，我就是想说，我们目前的问题是这样子，看大家有什么好的建议和意见。
陆德泉（云南连心社区照顾中心专家指导委员会主席、云南草根公益支持中心理事）：
我觉得现在很多时候所谓政府购买服务，看它的购买服务的资金来自哪里，几个源头。第一个现在作为一些初步尝试的都是变动基金，审批的，有时候部门之间的领导如何打招呼，最主要决策的在民政部门，变成它的随意性很大。今年高老师说，去年民政厅愿意在基金里面拿出来配套基金配套中央财政，但是像云南，基金还是按在自己腰包，没有去做配套，很多项目随意性很大，这是第一个可能影响你们的。第二个我们过去面临一个问题，所谓创新，就是很多时候不再支持第二年同样的项目，昨天一些团队也反映过类似的问题，政府的项目，包括基金会的项目，所谓的创新，就是你怎么换个名目，不要做去年做过的事情，这也影响到这个问题，变成怎么样对于所谓的创新，这个东西里面不完全是为了拿到项目，我们如何来延续我们项目的探索，可能还是从一个社区，从人群，怎么换一个名目，把你的手法能够做进去，这也是比较要考虑的问题。第三个问题我觉得涉及到，昨天我的报告里面提到一个问题，就是现在每一个地方政府对于购买服务，政府购买服务名录，它是怎么制定的。虽然中央决策里边都提出来应该是哪些政府做的不好的，和社会组织做的，都应该由社会组织来做，这是中央的要求，但是很多地方部门不一定是这个要求。昨天我们讨论过，像社区戒毒，救助站，这应该都是政府社会互相做，需要做很大程度的自愿。怎么影响到，从中央到地方，某一些工作，应该是采取向社会组织购买服务，这是政策性的议题。昨天宝鸡救助站站长跟民办机构，民间机构的非常好的案例，怎么样能够参考它的经验，在其他的方面，我们无论是在地方也好，全国性里面来做一些倡导，把某一些社会组织应该承担的服务，给一些倡导，把这些服务应该可以向社会组织来购买。
王静：
我们项目合作的点现在已经被选成全国戒毒康复的示范点，也是有很多，包括中央省一级很多领导都来看过，都是很赞扬，但是具体落到实处的时候会有这样一个问题，我把它提出来，可能大家也会遇到这样的问题，把大家的建议汇总在一起，可以将这个进程，可能在理想状况没有达到之前，可以申请基金会，找其他的资源，但是如果达到政府推广，这个效果还是挺大，毕竟是社会组织做出来的模式，比较实在的。可能有时候都很认可，各方面领导都说支持，但是到后面就没有声音了，看有什么好的方法可以加速进程。
毛刚强：
我不知道你有没有分析过上级的领导为什么不愿意购买服务，不知道具体的原因，一方面，我们可以猜测，你要价比较高，或者他认为那个价格是比较高的。你也提到有一点，以前和国外的基金会支持，它可能有些其他方面的，政治上的考量，可能有这样那样的因素。但是刚才你说这个例子里边，我有一个体会，如果说这件事情真的是他们认为政府的相关的，这个部门创新的一个成果，他从上到下都完全是认为是他的工作的成果的话，应该还是可以用一些其他的渠道和方式来让它往前走。可能要排除前面的两个因素，是不是购买服务的费用比较高，有这样的考量，还有所谓的政治上的考量，国外的基金会。如果两个因素排除掉，从上到下认为是他们的成果。如果他们真的认为这个事是他们自己的事，往前走应该是可以的。
王静：
您说的两个原因也是有可能的，我们项目当时签协议都是跟戒毒办签的，我们整个是参与式的合作过程，我们是国际资金的支持他们也是知道的。最后面他们形成一个申请里边已经把我们的理念，把同伴教员纳入社区戒毒的部分已经纳入在里边了，我考虑一下可能会有您说的原因。而且现在我们已经不是国际机构的身份了，我们是民政正式注册的一家民非机构。
毛刚强：
这个问题以后讨论。还有其他的同事可以分享你们的经验。
刘阳顺（渭南白水助残协会）：
我非常珍惜这次的学习机会，妇源汇的学习班我参加了八次了。政府购买服务，想说三个意思，一个是话题和大家分享，第二是两句话建议大家记下来，第三是我们做了三个项目，证明这两句话和一个话题供大家分享。话题就是政府购买服务方面，我的体会就是和政府相关部门的领导要建立信任关系，在中国是熟人社会大家都知道，人为的因素非常重要，我这些年过来的酸甜苦辣，我觉得和政府打交道主要是和人打交道，把关系建立好。两句话，一句话我原来当过残联领导，不是领导不人道，而是领导不知道。像刚才同志说的，尽量本着及时来的经验，具体方案，去给领导说，最高层的可能听不到你的声音，你的方案就报到中层了，就压在下面，不能报上去，报上去领导材料多，不了解具体情况。还有一句话农村人我们在农村生活，闲了收拾，忙了用。平时的时候关系好，有了事再找他。平时过节，节日发个信息，走动走动，无形中把你的材料汇报汇报，像宝鸡两个机构介绍，平时把关系建立好，不要有了项目不才去找人家，一去就知道你是找事的，添麻烦的。我们做了三个项目，一个是我是来自渭南市白水助残协会，去年我们给民政局报项目的时候，人家知道是英国的一个助残组织，咱们不能往上报，可能不批。我们做的第一个项目是英国一个助残组织，人家这个组织是二战时候一个将军成立的助残组织，他给我们机构投资了80万元，我们为了纪念这个老人，就把英国的名字套用到这个名字里边，我们想把这个项目继续延续下去，才有了这个机构，这是和中残联做的，是中残联和英国谈成协议后在全中国四个县做的，这是一个政府购买。第二个13恩年中央做了财政支持社会发展项目，今年11月刚刚完成项目，也是和政府购买，政府在一块做的。第三个就是我们和世界银行做残疾人互助合作社项目，也是和世界银行中国办事机构一块合作的。通过这三个项目在一块的合作，我的体会就是和政府的官员，和相关了解这方面情况的部分领导建立好信任关系，有利于社会组织搞好社会工作。分享就是这么多，谢谢大家。
毛刚强：
名字确实不太好，这个名字不刚才都没有能够把它记住。不管怎么说，谢谢刚才的分享。
陈菲（渭南新星困境儿童援助中心）：
我们5月30号和这边合作，我刚才补充一下这位老师说的，他说关系很重要，信任很重要，但是我们必须要实实在在干事情，他们可能看中的是我们的专业，我们干的是实事，都是有共同的利益点，我们干事，他们出钱。最大的一部分是我们这边的，然后好多东西他们都不完善，建一级站的时候需要很多资料，但是他们不知道怎么去做，通过我们的专业水平，才能达到量，不管是做档案，还是对儿童的教育模式，还是专业，实实在在的干事，才是他们政府所看中的。谢谢。
毛刚强：
我自己有个体会，我是上社区工作的，社区工作谈到中国的社会和西方工作不同，我们教材里面说，做中国是关系为本的这样一个社会，所以有时候和政府的合作从某种层面上来说，就是和领导的，和具体的领导的关系，其实这是基于中国面临的现实。另外有一点，我非常赞同刚才的说法，政府就像习总书记十八大以后说的，打铁还靠自身硬，其实我们的专业能力，专业性也是和政府合作的非常重要的基础。
还有其他的朋友们，或者我们能不能谈一谈我们和政府购买，我们自身所面临的问题和挑战，站在我们作为一个NGO，作为社会组织的角度，我们自身存在一些什么样的问题。
王静：
我知道在座应该有一些像我们这种刚刚成立的机构，或者是也是之前怎么走过来的。可能都会有这样一个问题，刚刚成立的时候，因为要生存，所以只要有资源，可能都会做，当然有些机构也是选择性。我一直在想，怎么样可以在生存发展期可以把工作给做好，而不要让自己的业务范围很泛，专和精的问题，想听一下大家的意见。因为要应对政府购买服务，刚才几位同仁也提到过，需要把自己的工作先做好，但是在刚刚生存和发展期间，大家都有这样的体会，有一些资源只要是沾边的都承接下来做。这也是一个存在的一个客观事实，怎么在这个阶段可以把专和泛，这个机构一个业务做很专，还是说为了一些资源的获取，我们业务很泛，怎么平衡它。这也是和应对政府购买服务，机构能力的提升是有关系的
毛刚强：
我们在座的有些机构成立历史比较长，时间也是比较久的，我想请像高老师，这个问题能不能有个回应，因为在这里边你们是真正一个前辈中的前辈了。
西安市碑林区心连心社区服务发展中心：
刚刚开始做机构的话，我就拿我的机构来说，我是做社区服务的，现在社区服务包罗万象，在刚开始做的时候，其实思路仅仅是这块能做，我有这个信心想把它做好，但是在做的过程中可能不知道自己的强项在哪，通过摸爬滚打的过程中知道自己的短板和强项。初期真是迷茫，我这几年感触非常深。在做的过程中，像团队建设，还有自己是做专还是泛，做泛意味着自己的业务范围会比较利于发展，做专的话业务范围会比较单薄，这也是一个权衡，我想寻找一些方法。我跟陆老师的连心我们错一个字，一说到连心，心连心出来就是连心，我们社区原来叫大兴社区，我这个社区跟原来的大兴是心心相印的意思。我说的困惑，我在三年中间可能是有一个战略规划，或者是我之后要怎么发展，在这一块我其实特别想学，每次有会我都想听，需要太多的养分让自己走的快一些。
杨聪惠（陕西扶风心悦启智中心）：
我们这个中心主要是对农村的贫困地区的智障儿童做工作。现在因为我们是对贫困智障儿童来做工作，在农村我们那个地方是挺好的，15亩大，教会给我们提供了一个场所，我们的工作无论从家长社会，市残联县残联对我们都是肯定的，但是因为收费很低，不会找基金会，我们就冀望于政府购买，我们对这方面报的信心很大，可是不知道怎么样去准备，才能够，因为我们觉得你在让人家购买以前，你要卖东西以前，自己先给自己一个准备，自己给自己一个评价，这个事希望高老师和他的团队离我们最近，也希望周围的同仁给我们指导，怎么样准备才能够迎接人家的购买。你不知道你自身的价值是什么，人家需要什么，你做什么，这是我来参加这次会议最重要的一个想法，为什么说希望高老师和他的团队多给我们一点。我们只要求到他，高老师再忙都会给我们一句半句的提醒。我们算不上草根，是小的没有办法再小的机构，所以我就觉得对这个，我有一个很大的期望，期望通过这样的学习慢慢知道我们怎么样去准备自己，你做的再好只是实体的做，你要了解市场，对市场的需求，一这些东西我很希望得到高人的指导，谢谢。
（根据录音整理，未经本人审核）
