摆生义：甘肃兴邦社会工作服务中心理事长、甘肃少数民族文化教育促进会副会长
摆生义：
农村的事情不能用钱的办法解决，要用农村特别的办法。就这个问题，怎么样把农村的发展，农村社区的发展，怎么样用农民的办法，农民喜欢的办法提一些问题。我先提一个问题，假如说有基金会或者社工组织到您那的合作社合作做社工，三社联动的话，您会怎么接待他们，怎么对接他们？
郑冰：
我肯定会欢迎，但是欢迎的同时一定是把这种不白要钱的这种理念一定传给社员，同时我们觉得带来的不是三社联动的项目，我们感觉这些爱心带进来是最重要的，我们要传递的是爱心，外界关爱农村的精神。要把后续持续的，如果这些爱心人士项目结束了我们怎么办，这个也是一定要做好规划好才好再行动。
高小贤：
在座的有很多的年轻人，他们选择公益有很多也是从农村长大的，他们希望在未来的美丽乡村，新农村建设中发挥自己的作用，你对他们有什么建议，或者你的有什么样的提醒？
郑冰：
其实到这看到这么多年轻人，我们那也有好多年轻人，我说句实在话，年轻人有爱心到农村去是很有眼光的，但是做这个事情中不能把自己锻炼出来是很失败的，这个过程是很锻炼人的过程。我们带着项目，爱心去农村的时候，你的统筹能力，组织能力，甚至商业头脑，因为我们对应的是商业群在周边，怎么学会自己自立自强起来，这样能力不提升，光做项目，一个接一个，这都是非常敷衍人的工作，这个过程是非常锻炼人的过程。
互动：
三社联动在郑冰的社区根本不需要，他们就是非常土生的社工，我们更多的是跟他们学习，向这样的社区领袖来好好学习。
提问：
听了您刚才的分享，让我们这些年轻的做农村发展的更有自信心了。我问两个问题，我在实际工作中遇到的，第一个是我们在做小额信贷的时候，像您刚才讲的会遇到钱收不回来的问题，我们用什么具体的方法来解决。第二我们现在做的农村发展项目大部分都有周期性限制，往往出现我们项目走了，在农村做的好多事情会随着项目的撤出就慢慢的消散了，如何做到项目走了，但是我们做的事情，对农村的帮助和发展，它能继续的持续下去。
郑冰：
小额贷款钱收不上来，首先得分析为什么收不上来，我们也曾经碰到过。我们碰到有逾期的立马开始讨论，为什么会出现这个结果，最后发现这是我们做的服务不够。我们在放钱的这一刻，如果和农户建立不起你我一家的这种关系，我们根本放钱是错的，因为人在使用钱的时候都是非常感激的，切忌把这个变成人和钱的关系，那就坏事了。我们遇到过有两笔是逾期的，有一笔是车祸，年轻的夫妻俩车祸，三万块钱都没了，我们从公积金里面提出后续这一户的服务，因为年轻人不在了，他的老人还在，这个转化为新的机会，就是让我们要有爱心，要有交通秩序，要注意。钱收不上来一定要分析原因是什么。
如果项目结束，这个地方怎么继续下去，可能在项目一开始设计就有一点欠缺，一开始带进去的是项目吗？带进去的肯定是爱心理念，我们最终到哪里做，相信当地有人才，我们在那播下种子，找到当地的人才，这才是持续下去的可能性。
提问：
刚才您提到基金的问题，我想问一下，在你们发展过程中，你们在本身，整个合作社做义工的时候，有没有发展建立起自己的基金，不靠外界的资金，建立自己有效的可以学循环了资金，你们是怎么处理的？
郑冰：
有效的资金，我们这个团队这些人是我们最有效的，只是这个资金一开始在每一个小团队没有盈利，我们要学会创造盈利，有了盈利一定是把盈利30%做其他没有盈利的这块，最后会发现没有盈利的都有盈利了。积累放在那不用，每一个公共服务都在自负盈亏。
提问：
刚才听了郑老师的介绍我们深有感触，郑陶氏给我们提供了一条自给自足的发展思路。我们有一个想法，社工这块，国家有一个大名字管着，叫非盈利组织，这种自给自足的模式会不会引起别人的质疑，我们创收的利益是用于公益，但是是不是和性格有冲突，会不会有人像您以前提出过这种质疑，你是怎么处理的？
郑冰：
您说的质疑，今年省政府派了一个调研组到这来，市长也来，看到垃圾一户收两块钱的时候，合作社的社员家庭卫生也是我们关心的，当时农经局的局长说了一句话，这个就像城市的保洁公司。在这个质疑面前，我一般不太做解释，但更多的十多年我们其实更多的质疑是嫌我们做的慢，不赚钱，你干吗不弄一个公司，一个企业，你们做的这么热闹总是不办企业和公司。我们当时和市长当面说，一亩地就是一个公司，一亩地就是一个工厂，我们怎么让一亩地节约一分钱，让一亩地多卖一分钱，我和他算帐，我们3865户的社员里边，3万多亩地，每一亩地通过联合节约100—200，联合销售也能多卖200—300，我们这个3万亩地完成，我们一年900—1500万的利益出来，有哪一个工厂能有我们这样的利益。反正农民就是老是做的让我们觉得做的都是好事，但是都是闲事，但是我们不觉得闲，因为我们家在那。
摆生义：
昨天提出来非营利组织不应该赚钱，这个提法是不是错误，非盈利组织也能赚钱，但是赚到的钱不能装到自己腰包里，可以用于再发展。
陆德泉：
非盈利，盈余更多用于公益事业上。现在大家听到很多社会企业，社会企业的说法可能也是一个赚钱的，赚钱以后分红还是不分红有争议，更主要是放在解决社会的问题，更多的，虽然它也是一个，中国是没有法律给这些社会企业一定的税务的优惠，政策的优惠，但是基金会支持的企业也希望不分红，这个钱，有盈余以后还是主要用于公益事业的再发展，基本上我觉得现在都有这样的共识，但是根本就像郑斌提到的问题，他更多是一种，现在很多商业性的，才能力去赚钱，但是假如我们问一个问题，赚钱是为了什么，是为了维护社区大众更幸福，更团结。商业性的经营会破坏这种关系，我们怎么来去考虑，怎么引用这种方法进入社区里面，我们怎么样建立社区和团结和合作。
高小贤：
我觉得这个问题有两个角度要看，我们谈非盈利时候，我们要做一个，我们先在一个法律大框架底下看每个组织的性质，在中国的非盈利有三类，基金会，民非和社团。民非这个机构特别特殊，现在民非改革，也可能会放开股东分红的问题。还有一点，郑斌老师那里，经济合作组织注册的上级不是民政局，所以他和我们不属于，在中国现有的法律体系下，不是统一类的性质的机构，这是我第一个讲的，我们脑子要清楚。第二个我特别理解大家，我做了20多年的公益，我特别理解，所有做公益的机构头上都有一把剑，可持续发展的问题，可持续的问题永远是摆在我们面前非常严峻的问题。在全世界的公益机构面临的问题，这个怎么解决，我觉得这些年的社会企业是一个创新，是一个思路。但是社会企业在做，它叫社会企业，它有企业的成分，在中国这个东西还在摸索，肯定不在我们现有的注册的范围之内，你可能工商注册，不是在民管局注册。现在探索，有很多创新，鼓励我们很多机构创新，但是我希望在创新的时候，大家要清楚，在什么框架底下做事，我们在这个地方做事的时候不要违背一些规则在里头。
摆生义：
感谢几位老师的分享，上午的环节就到这里，谢谢大家。
（根据录音整理，未经本人审核）
